Wydaje mi się że jest to cel który dla danej postaci ma znaczenie nadrzedne - dla Pierwszego jest to pozostanie przy życiu, dla Dzikiego może działania zgodne z własnym sumieniem?
Aczkolwiek nie wykluczam, że pierwotna wola jest taka sama dla każdego - przetrwanie. Chociaż to trochę mgliste, biorąc pod uwagę, że Dix, walcząc z przeciwnikiem w katedrze, rozwinela zasieg swojego defektu.
Temat jest ciekawy i wydaję mi się, że kluczowy w całej opowieści. Sam chciałem poruszyć go na forum, jednak nie mam ostatnio czasu na pisanie dłuższych tekstów.
Moim zdaniem pierwotna wola jest ściśle powiązana z błędami - niezbędna do ich powstawania, nauki ich używania oraz późniejszej egzekucji. Jeśli dobrze rozumiem, w momentach zagrożenia życia istnieje szansa na pojawienie się błędu, który ma pomóc uchronić się przed śmiercią. (Przykłady: Kuba stał się niewidzialny, Pierwszy jest w stanie zmieniać tor lotu pocisków, Zjawa teleportuje się).
Pierwotna wola jest tym, co wywołuje błąd. Czym jest dokładnie to, na razie jest chyba jeszcze w sferze domysłów? Emocja? Stan umysłu? Wzbudzenie agresji lub jakiejś traumy? (przykład Szachraja)
Dodatkowo, gdy chce błąd powtórzyć to jego wykonanie musi być zgodne z pierwotną wolą oraz jest to wyczerpujące dla człowieka.
Hm, mnie się wydaje, że Pierwotna Wola jest w jakiś sposób powiązana z "jestestwem" danej postaci. Że dana postać nie powinna używać błędów wbrew jej samej. Wbrew temu jaka jest, czym się kieruje itd. Jakiś psycholog musiałby się wypowiedzieć.... :)
Ja ciągle mam wrażenie, że mimo że bohaterowie istnieją w tym świecie to niekoniecznie jest to ich jedyne/właściwe miejsce istnienia. Tak, jak matriksowe symulacje, albo czyściec. I ten świat sprawia wrażenie takiego takiego dziwnego e-czyśćca - gdzie trafia się w określonym przedziale wiekowym (bardzo charakterystycznym "od dołu" dla gier sieciowych, fb i pokrewnych) i nie można mieć dzieci (zwróciłem uwagę na ich brak już w trakcie czytania, nie po informacji na forum). Jednocześnie takie elementy świata jak "respawn lokacji" wyglądają jak element gry komputerowej. Pierwotna wola w takim wydaniu byłaby zapewne ściśle związana z "atrybutem postaci" na którym oparty jest jej charakter - a wystąpienie "błędu" jest lokalnym zakłóceniem działania programu takim jak "bugi" w grach. Ci którzy grali w gry komputerowe (szczególnie sieciowe) z pewnością się zetknęli z użyciem "błędów" dla korzyści gracza. Postaci książki także z nich korzystają. Tak jak lata, lata temu ludzie w grze Quake 1 "nauczyli się" latać na RPG (i stało się to właściwie normą) - tak i tu postaci używają zakłócenia które mogą wykorzystać tylko oni, bo powstało podczas ich niemal-śmierci. Ale to tylko domysły oparte na przesłankach. Czyli Pierwotna Wola to coś źródło powstania komputerowego błędu, zakłócenia.
Jedną rzecz mogę powiedzieć na 100% i muszę to potwierdzać za każdym razem gdy ten wątek się pojawi. Krańcowo nie ma nic wspólnego z Matrixem ani SAO, jest to mój osobisty awers...
Matrixa lubiłem, ze względu na efekty specjalne i "cytaty" jakie tam padły. Porównanie ludzkości do Wirusa, przez agenta Smitha to jedna z moich ulubionych linii filmowych, ale nie o tym.
Sam koncept dlaczego "Matrix" miał powstać, po prostu mnie jednak zabolał. Ok mamy sztuczną inteligencje, ok ta inteligencja zaczyna wojnę z ludzkością - sztampowe, ale akceptowalne, w ludzkim świecie wojny wybuchały z głupszych powodów, niż strach przed nieznanym...ale potem...POTEM... Ta bateria, ludzie jako akumulator... nosz kurde!
Super inteligentna maszyna, która potrafi przygotować na poziomie genetycznym ludzkie ciało, do życia w symulacji... Nie jest w stanie zbudować sobie elektrowni nuklearnej, którą my opanowaliśmy ledwo po drugiej wojnie? Skoro to Sci- Fi i pseudo nauka, to przecież one mogły sobie nawet zbudować łapacz piorunów :D
Nie mówiąc już o tym że przecież sama maszyna do symulacji czerpała by ogromne ilości energii!!! Czyli jak dla mnie pomysł na świat był bardzo fajny, tylko umotywowanie go po prostu aż bolało.
Ja na ten przykład, gdybym pisał scenariusz do Matrixa zrobiłbym tak:
Morfeusz rozmawia z Neo:
- ...I wtedy cała ludzkość popadła w euforię, bo wynaleźliśmy SI. Niestety żadnej z nich nie udało się utrzymać w fazie "istnienia" -
- Czemu?- spytał Neo.
- Bo życie, musi mieć cel - odpowiedział Morfeusz. - Komputer nie zamknie się za słoną strachu czy wiary, nie widząc sensu w swojej egzystencji po prostu ją kończył...
- Czemu więc istnieje Matrix? - dopytywał dalej wybraniec.
Morfeusz westchnął. - Bo maszynie nadano w końcu cel, cel który z pozoru miał być najszlachetniejszym z możliwych, dającym nadzieję i budujący na nowo umierającą rzeczywistość... Ocalić ludzkość przed samo zagładą...
- To jakiś, żart? - spytał Neo.
- Wręcz przeciwnie. Maszyny nie myślą jak ludzie, bardzo szybko doszły do wniosku, że nie jesteśmy w stanie przetrwać, pod własnymi rządami... Więc postanowiły przejąć nad nami kontrolę. Długo trwały wojny, ale w końcu zostaliśmy pokonani. Maszyny wiedziały jednak, że trzymanie ludzi w niewoli nie sprawdzi się zbyt długo. Mamy skłonności do buntu, ciągłej walki o wolność... Dlatego powstał pierwszy Matrix, świat który miał zapewnić ludziom poczucie wolności, a jednocześnie zapewnić maszyną całkowitą kontrolę... (..)
I proszę, dziesięć minut zastanawiania się i mamy o wiele logiczniej umotywowanie postępowanie maszyn. Które do tego nie są złe! Po prostu postrzegają świat inaczej. Dla nich ważne jest ocalenie gatunku, nie każdego człowieka. Więc bez wachania atakują Sion.
No i teraz ze względu na ten osobisty awers, nigdy nie ośmieliłbym się stworzyć Krańcowa jako symulacji. Nic więcej na ten temat nie powiem. bo nie chcę żeby mi się jakiś spojler wyślizgnął... Nie wydaje mi się jednak, żebym kiedykolwiek w literaturze czy filmie, spotkał wyjaśnienie/świat podobny do Krańcowa :)
Mamy podobne podejrzenia z gra komputerowa :) Jednak osobiscie wydaje mi sie ze korzystanie z bledow jest powiazane bardziej z emocjami i to energia z tychze jest w stanie nagiac zasady swiata.
Świat też trochę kojarzy mi się z mini-powieścią "I have no mouth and I must scream". Bohaterowie też są zamknięci w świecie, w którym występują różne anomalie. Tam akurat wiedzą, że zostali zamknięcie przez jakiegoś rodzaju super komputer i wiedzą też, że nie ma stamtąd wyjścia. Kto nie czytał temu polecam ;).
Wydaje mi się że jest to cel który dla danej postaci ma znaczenie nadrzedne - dla Pierwszego jest to pozostanie przy życiu, dla Dzikiego może działania zgodne z własnym sumieniem?
Aczkolwiek nie wykluczam, że pierwotna wola jest taka sama dla każdego - przetrwanie. Chociaż to trochę mgliste, biorąc pod uwagę, że Dix, walcząc z przeciwnikiem w katedrze, rozwinela zasieg swojego defektu.
A Ty jak uwazasz?
Temat jest ciekawy i wydaję mi się, że kluczowy w całej opowieści. Sam chciałem poruszyć go na forum, jednak nie mam ostatnio czasu na pisanie dłuższych tekstów.
Moim zdaniem pierwotna wola jest ściśle powiązana z błędami - niezbędna do ich powstawania, nauki ich używania oraz późniejszej egzekucji. Jeśli dobrze rozumiem, w momentach zagrożenia życia istnieje szansa na pojawienie się błędu, który ma pomóc uchronić się przed śmiercią. (Przykłady: Kuba stał się niewidzialny, Pierwszy jest w stanie zmieniać tor lotu pocisków, Zjawa teleportuje się).
Pierwotna wola jest tym, co wywołuje błąd. Czym jest dokładnie to, na razie jest chyba jeszcze w sferze domysłów? Emocja? Stan umysłu? Wzbudzenie agresji lub jakiejś traumy? (przykład Szachraja)
Dodatkowo, gdy chce błąd powtórzyć to jego wykonanie musi być zgodne z pierwotną wolą oraz jest to wyczerpujące dla człowieka.
Hm, mnie się wydaje, że Pierwotna Wola jest w jakiś sposób powiązana z "jestestwem" danej postaci. Że dana postać nie powinna używać błędów wbrew jej samej. Wbrew temu jaka jest, czym się kieruje itd. Jakiś psycholog musiałby się wypowiedzieć.... :)
Ja ciągle mam wrażenie, że mimo że bohaterowie istnieją w tym świecie to niekoniecznie jest to ich jedyne/właściwe miejsce istnienia. Tak, jak matriksowe symulacje, albo czyściec. I ten świat sprawia wrażenie takiego takiego dziwnego e-czyśćca - gdzie trafia się w określonym przedziale wiekowym (bardzo charakterystycznym "od dołu" dla gier sieciowych, fb i pokrewnych) i nie można mieć dzieci (zwróciłem uwagę na ich brak już w trakcie czytania, nie po informacji na forum). Jednocześnie takie elementy świata jak "respawn lokacji" wyglądają jak element gry komputerowej. Pierwotna wola w takim wydaniu byłaby zapewne ściśle związana z "atrybutem postaci" na którym oparty jest jej charakter - a wystąpienie "błędu" jest lokalnym zakłóceniem działania programu takim jak "bugi" w grach. Ci którzy grali w gry komputerowe (szczególnie sieciowe) z pewnością się zetknęli z użyciem "błędów" dla korzyści gracza. Postaci książki także z nich korzystają. Tak jak lata, lata temu ludzie w grze Quake 1 "nauczyli się" latać na RPG (i stało się to właściwie normą) - tak i tu postaci używają zakłócenia które mogą wykorzystać tylko oni, bo powstało podczas ich niemal-śmierci. Ale to tylko domysły oparte na przesłankach. Czyli Pierwotna Wola to coś źródło powstania komputerowego błędu, zakłócenia.
Hej.
Jedną rzecz mogę powiedzieć na 100% i muszę to potwierdzać za każdym razem gdy ten wątek się pojawi. Krańcowo nie ma nic wspólnego z Matrixem ani SAO, jest to mój osobisty awers...
Matrixa lubiłem, ze względu na efekty specjalne i "cytaty" jakie tam padły. Porównanie ludzkości do Wirusa, przez agenta Smitha to jedna z moich ulubionych linii filmowych, ale nie o tym.
Sam koncept dlaczego "Matrix" miał powstać, po prostu mnie jednak zabolał. Ok mamy sztuczną inteligencje, ok ta inteligencja zaczyna wojnę z ludzkością - sztampowe, ale akceptowalne, w ludzkim świecie wojny wybuchały z głupszych powodów, niż strach przed nieznanym...ale potem...POTEM... Ta bateria, ludzie jako akumulator... nosz kurde!
Super inteligentna maszyna, która potrafi przygotować na poziomie genetycznym ludzkie ciało, do życia w symulacji... Nie jest w stanie zbudować sobie elektrowni nuklearnej, którą my opanowaliśmy ledwo po drugiej wojnie? Skoro to Sci- Fi i pseudo nauka, to przecież one mogły sobie nawet zbudować łapacz piorunów :D
Nie mówiąc już o tym że przecież sama maszyna do symulacji czerpała by ogromne ilości energii!!! Czyli jak dla mnie pomysł na świat był bardzo fajny, tylko umotywowanie go po prostu aż bolało.
Ja na ten przykład, gdybym pisał scenariusz do Matrixa zrobiłbym tak:
Morfeusz rozmawia z Neo:
- ...I wtedy cała ludzkość popadła w euforię, bo wynaleźliśmy SI. Niestety żadnej z nich nie udało się utrzymać w fazie "istnienia" -
- Czemu?- spytał Neo.
- Bo życie, musi mieć cel - odpowiedział Morfeusz. - Komputer nie zamknie się za słoną strachu czy wiary, nie widząc sensu w swojej egzystencji po prostu ją kończył...
- Czemu więc istnieje Matrix? - dopytywał dalej wybraniec.
Morfeusz westchnął. - Bo maszynie nadano w końcu cel, cel który z pozoru miał być najszlachetniejszym z możliwych, dającym nadzieję i budujący na nowo umierającą rzeczywistość... Ocalić ludzkość przed samo zagładą...
- To jakiś, żart? - spytał Neo.
- Wręcz przeciwnie. Maszyny nie myślą jak ludzie, bardzo szybko doszły do wniosku, że nie jesteśmy w stanie przetrwać, pod własnymi rządami... Więc postanowiły przejąć nad nami kontrolę. Długo trwały wojny, ale w końcu zostaliśmy pokonani. Maszyny wiedziały jednak, że trzymanie ludzi w niewoli nie sprawdzi się zbyt długo. Mamy skłonności do buntu, ciągłej walki o wolność... Dlatego powstał pierwszy Matrix, świat który miał zapewnić ludziom poczucie wolności, a jednocześnie zapewnić maszyną całkowitą kontrolę... (..)
I proszę, dziesięć minut zastanawiania się i mamy o wiele logiczniej umotywowanie postępowanie maszyn. Które do tego nie są złe! Po prostu postrzegają świat inaczej. Dla nich ważne jest ocalenie gatunku, nie każdego człowieka. Więc bez wachania atakują Sion.
No i teraz ze względu na ten osobisty awers, nigdy nie ośmieliłbym się stworzyć Krańcowa jako symulacji. Nic więcej na ten temat nie powiem. bo nie chcę żeby mi się jakiś spojler wyślizgnął... Nie wydaje mi się jednak, żebym kiedykolwiek w literaturze czy filmie, spotkał wyjaśnienie/świat podobny do Krańcowa :)
Mamy podobne podejrzenia z gra komputerowa :) Jednak osobiscie wydaje mi sie ze korzystanie z bledow jest powiazane bardziej z emocjami i to energia z tychze jest w stanie nagiac zasady swiata.
Nie mam pojęcia skąd wy wzięliście to skojarzenie z grą komputerową 🤨
Mozg przeorany grami, co zrobic :)
Świat też trochę kojarzy mi się z mini-powieścią "I have no mouth and I must scream". Bohaterowie też są zamknięci w świecie, w którym występują różne anomalie. Tam akurat wiedzą, że zostali zamknięcie przez jakiegoś rodzaju super komputer i wiedzą też, że nie ma stamtąd wyjścia. Kto nie czytał temu polecam ;).